Custom Search

24 Φεβ 2011

Σχόλιο μου στο opengov για τον Ρατσιστικό νόμο...

Όπως το άφησα εδώ: http://www.opengov.gr/ministryofjustice/?p=1009&cpage=2#comments

Μερικές παρατηρήσεις:

Στο άρθρο #2 διαβάζουμε:
- Ο όρος «εχθροπάθεια» θα πρέπει να νοηθεί ως αναφερόμενος τόσο στην καλλιέργεια όσο και στην εξωτερίκευση αισθημάτων μίσους και αντιπαλότητας.

Μιλάμε δηλαδή για μια κατάσταση όχι μόνο εξωτερίκευσης αισθημάτων μίσους και αντιπαλότητας - που είναι καταδικαστέα, αλλά και καλλιέργειας.

Στο άρθρο #3.1 διαβάζουμε:
- ... Όποιος από πρόθεση, δημόσια προφορικά ή διά του τύπου ή μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, προκαλεί ή διεγείρει σε βιαιοπραγίες ή εχθροπάθεια κατά ομάδας ή προσώπου, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το γενετήσιο προσανατολισμό, ή κατά πραγμάτων που χρησιμοποιούνται αποκλειστικά από τις παραπάνω ομάδες ή πρόσωπα, κατά τρόπο που μπορεί να εκθέσει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη. ...

Τα ζητήματα που θέλω να θέσω είναι τα εξής:

------------ ΖΗΤΗΜΑ 1ο: ------------
Εγώ θέλω να ξεκαθαριστεί στο νόμο, λιγάκι περισσότερο το τι σημαίνει το "από πρόθεση".
Πρόθεση = Η ψυχική κίνηση που κάνει κάποιον να τείνει προς κάποιον σκοπό.
Προκειμένου λοιπόν να υπάρξει εφαρμογή του Νόμου 3.1, και κατ' αυτόν τιμωρία, θα πρέπει να μπορεί να τεκμηριωθεί ο σκοπό της πρόθεσης.

Αν π.χ. εγώ, εκφέρω δημόσια λόγια μέσω ενός ΜΜΕ, τα οποία διεγείρουν εχθροπραξείες με την μορφή καλλιέργειας μίσους, έναντι σε μια ομάδα που προσδιορίζονται με βάση το φύλο τους, με πρόθεση όμως να μάθει ο κόσμος μια στατιστική αλήθεια/γεγονός/έρευνα δικιά μου ή έστω την γνώμη μου, πως η συγκεκριμένη ομάδα σε σχέση με την δικιά μου ομάδα, ή άλλες ομάδες π.χ. παρουσιάζει αυξημένη τάση εγκληματικότητας, θα πρέπει να τιμωρηθώ από το νόμο;

Αν είναι έτσι, όλες οι στατιστικές μελέτες, ή έρευνες ή γνώμες αλλά και αναφορές που αναφέρονται σε φυλές/θρησκεία κτλ, οι οποίες έχουν διαφορετικό σκοπό από το να δημιουργήσουν μίση (αλλά π.χ. να καταγράψουν την εκάστοτε υποκειμενική πραγματικότητα του κάθε ενασχολούμενου - ελευθερία έκφρασης/έρευνας κτλ) οι οποίες όμως εκ φύσεως δημιουργούν εχθροπάθειες θα πρέπει να απαγορευτούν;

Μήπως θα πρέπει και η αστυνομία να βγάζει δελτία τύπου, στα οποία να πάψουν να αναφέρονται τα χαρακτηριστικά (φυλή/χρώμα/εθνικότητα/προσανατολισμός) των εγκληματικών, επειδή εκ φύσεως αυτές οι αναφορές καλλιεργούν μίσος και αντιπαλότητα;

Πιστεύω λοιπόν στο άρθρο 1 θα πρέπει να ξεκαθαριστεί, ποιά ήδη προθέσεων (οι τελικοί σκοποί) είναι καταδικαστέα (π.χ. πρόθεση για βιαιοπραγία, πρόθεση για οικονομικά ωφέλη ομάδων, πρόθεση για εκμετάλλευση ομάδων κτλ) είναι καταδικαστέα, και όχι να αναφέρεστε γενικά και αόριστα σε μια "πρόθεση".

Γιατί το θεωρώ απαράδεκτο, επειδή αύριο εγώ, μπορεί σε ένα forum με πρόθεση τον διάλογο και την ενημέρωση να ανοίξω μια συζήτηση με αυτά τα θέματα / ομάδες, ο οποίος όμως διάλογος δύναται να καλλιεργήσει σε μια μερίδα ανθρώπων αισθήματα μίσους και αντιπαλότητας, να καταδικαστώ!

Ξεκαθαρίστε λοιπόν υπο ποιές συγκεκριμένες προθέσεις (-βάση του σκοπού που επιδιώκουν) θα ισχύει το #3.1.

Αν δεν το ξεκαθαρίσετε πρακτικώς θέτετε εκτός νόμου οποιαδήποτε αναφορά/συζήτηση σε θέματα όπως φυλή/χρώμα/θρησκεία κτλ, αφού οποιαδήποτε αναφορά/συζήτηση σε τέτοια θέματα γίνεται πάντα με κάποια πρόθεση (σκοπό), και πάντα καλλιεργεί είτε λίγο πολύ αισθήματα μίσους ή αντιπαλότητας - κάτι απόλυτα φυσιολογικό όπως γίνεται σε κάθε διάλογο/αντίλογο.

------------  ZHTHMA 2o: ------------
- Όποιος συνιστά ή συμμετέχει σε οργάνωση, οι δραστηριότητες της οποίας με οποιαδήποτε μορφή εμπίπτουν στη ρύθμιση της παραγράφου 1, τιμωρείται με φυλάκιση έως δύο (2) έτη.

Μετά την επικύρωση του Νόμου - αν επικυρωθεί όπως είναι από την Βουλή και βγει σε ΦΕΚ - θα μπορούσα να καταθέσω(μαζί με άλλους) αναφορά/μήνυση/αγωγή κατά όλων των πολιτευτών που συμμετέχουν σε οργανώσεις Πολιτικών κομμάτων, τα οποία με τις δραστηριότητές τους εμπίπτουν στην ρύθμιση της παραγράφου 1, και μάλιστα υπό την συγκεκριμένη μορφή:

Κάθε πολιτευτής σε Πολιτικό κόμμα, από πρόθεση του να υπερασπιστεί τα πιστεύω του, με διάφορα μέσα( ΜΜΕ, διαδίκτυο κτλ) και τρόπους (πολιτική, βουλή, ανακοινώσεις), προκαλεί ή διεγείρει σε εχθροπάθεια - καλλιέργεια μίσους/αντιπαλότητας - μεταξύ ομάδων που χαρακτηρίζονται από χαρακτηριστικά όπως φυλή/χρώμα/θρησκεία κτλ, όταν κάνει αναφορά σε αυτά τα θέματα και παίρνει μια οποιαδήποτε θέση η οποία θίγει μια ομάδα ανθρώπων, καλλιεργώντας έτσι αισθήματα μίσους ή αντιπαλότητας μεταξύ των ομάδων.

Είμαι σχεδόν σίγουρος, πως όποιος μιλάει γι' αυτά τα φυσικά θέματα, και όποιος συμμετέχει σε ομάδες που ασχολούνται με αυτά τα θέματα όπως π.χ. πολιτικά κόμματα (λόγο του 3.3), θα τρώει 2 έτη φυλακής..

Οι λύσεις επί του θέματος είναι δύο.

Είτε θα καθορίσετε υπο ποιό σκοπό προθέσεων θα ισχύει το #3.1, είτε θα βγάλετε την γενική λέξη περί «καλλιέργειας» στον όρο «εχθροπάθεια».
Αλλιώς θα έχετε φτιάξει έναν γελοίο Νόμο!

Όλα τα αισθήματα των ανθρώπων (όπως και το μίσος και η αντιπαλότητα) «καλλιεργούνται» από τα βιώματά τους - τα όσα ακούνε και βλέπουν. Η «καλλιέργεια» λοιπόν τέτοιων συναισθημάτων δεν μπορεί να απαγορευτεί δια νόμου, χωρίς να απαγορευτεί και η οποιαδήποτε αναφορά σε αυτά τα θέματα. Και φαντάζομαι δεν νοείστε να καταργήσετε έννοιες όπως φυλή/χρώμα/θρησκεία κτλ.

-----------
Βλέποντας την χρήση της λέξης εχθροπάθεια και σε άλλα άρθρα, πιστεύω πως το καλύτερο είναι η λέξη "καλλιέργεια" να φύγει από τον ορισμό της εχθροπάθειας και να λήξει εκεί.
-----------

------------  ZHTHMA 3o: ------------
Αναρωτιέμαι γιατί από το νομοσχέδιό σας λείπει οποιαδήποτε καταδίκη εναντία σε άλλες μορφές ρατσισμού, όπως ο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ (ομάδες φτωχών/πλουσίων, ομάδες γενετικά έξυπνων/χαζών, ομάδες ατόμων με αναπηρία, ομάδες ατόμων με διαφορετικό σωματότυπο από τον εκάστοτε κλισέ κτλ κτλ). Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν σας απασχολεί ή εξωτερίκευση αισθημάτων μίσους και αντιπαλότητας μεταξύ αυτών των ομάδων;

Σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία άλλωστε - που δεν έχει εγκριθεί από τον Ελληνικό λαό, ούτε τον εκφράζει, αλλά τον βρίσκει μάλιστα αντίθετο κατά πλειθώρα δημοσκοπήσεων, άρα μιλάμε για σαφή παραβίαση του Συντάγματος άρα αυτό είναι άλλο θέμα - δεν θα έπρεπε να έχουν λυθεί πρώτα τα φαινόμενα του κοινωνικού ρατσισμού τα οποία αφορούν καθ' αυτό τις κοινωνίες αυτές αντί να προσπαθούν να λυθούν θέματα που σχετίζονται με την προσπάθεια σύμπτιξης πολλών πολιτισμών μαζί;

Η μόνη λογική εξήγηση που βρίσκω, είναι ότι αποφασίσατε τις μορφές ρατσισμού βάση της επικινδυνότητάς τους για την Δημόσια ασφάλεια. Αν όμως φτάνετε στο σημείο να δίνετε τέτοιες ποινές στο όνομα της Δημόσιας ασφάλειας, τότε γιατί δεν μπαίνετε καθόλου στον κόπο να ρωτήσετε τον Ελληνικό λαό επισήμως, αν θέλει αυξημένο κίνδυνο Δημόσιας ασφάλειας και βαριές ποινές/καταδίκες για τον περιορισμό του για ένα πολιπολιτισμικό κράτος, ή απλά ένα μονοεθνικό (φυλή/θρησκεία/προσανατ κτλ) κράτος;

Να σας θυμίσω ίσως το άρθρο 1.2 και το 1.3 του Συντάγματος:
1.2 Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία.
1.3 Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.

Φαντάζομαι βάση του νέου νόμου σας, το Ελληνικό σύνταγμα πρέπει να καταργηθεί, αφού ειδικά βάση του 1.3, το Ελληνικό Σύνταγμα από πρόθεση (προστασία Έθνους/Λαού), δια μέσω διαδικτύου/βιβλίων κτλ, προκαλεί ή διεγείρει σε εχθροπραξία («καλλιέργεια» αισθημάτων μίσους/αντιπαλότητας) σε διάφορες ομάδες με βάση την Εθνική καταγωγή.

3 σχόλια:

ifigenia είπε...

Πρόταση προς όλους τους BLOGGERS
Προτείνουμε:
Στις 2 Μάρτη Τετάρτη από τις 3μ.μ. μέχρι τις 11μ.μ. να αναρτήσουμε όλα τα blog ανάρτηση με τον ίδιο τίτλο και το κάθε blog τις δικές του απόψεις ως περιεχόμενο. Ως τίτλο:
Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΩΛΕΙΤΑΙ - ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΧΡΕΟΣ – ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΟ Δ.Ν.Τ - ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ – ΟΙ ΕΝΟΧΟΙ ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΗ.
Προτείνουμε ακόμα μια φωτοσύνθεση του χάρτη της Ελλάδας με στάμπα « ΟΧΙ, ΔΕΝ ΠΩΛΕΙΤΑΙ» μια φωτοσύνθεση είναι στην αρχική σελίδα του blog όποιος θέλει μπορεί να την πάρει .
Με αυτό τον τίτλο που είναι φανταζόμαστε λίγο πολύ αποδεκτός από την μεγάλη πλειοψηφία των bloggers και φυσικά ο καθένας μπορεί να αναπτύξει τα δικά του επιχειρήματα και απόψεις αλλά και να δώσει και άλλες προτάσεις. (Στην ανάλυση προφανώς δεν γίνεται όλοι να συμφωνήσουν με ένα κείμενο ή τουλάχιστον προς το παρών είναι πάρα πολύ δύσκολο και θέλει προετοιμασία.)
Α) Είναι ένας τρόπος να ακουστούμε από όλους ,πιο μακριά και πιο έντονα.
Β) θα είναι μια δοκιμή και για επόμενη μαζική διαμαρτυρία ή προβολή κάποιου εθνικού ή κοινωνικο-πολιτικού ή οικονομικού ζητήματος.
Γ) Η φωνή μας θα φτάσει και στο εξωτερικό και στις Βρυξέλλες πιο δυνατή.
Δ) Εάν κάποιος διαφωνεί ή τώρα ή σε επόμενη παρόμοια κίνηση είναι ελεύθερος προφανώς να μη συμμετέχει είναι πέρα για πέρα επιλογή και δικαίωμα του καθενός .
Όλοι μας να ενημερώσουμε όλα τα φιλικά μας blogs αλλά και όσα μπορεί ο καθένας για την κίνηση αυτή. Είναι μια πρόταση που δεν κρύβει καμία ύπουλη σκοπιμότητα παρά αυτά και μόνο που γράφουμε. Την πρόταση την κάνουμε με ειλικρίνεια και χωρίς άλλο στόχο ή σκοπό. Θεωρήσαμε σωστό να την διακινήσουμε μέσω σχολίων γιατί δεν βρίσκουμε άλλο τρόπο. Συνάδελφοι (αν στέκει ) bloggers η Χώρα μας πνίγεται …κάτι μα κάτι πρέπει να γίνει.
Ευχαριστούμε κι ελπίζουμε το e-mαιl: diaskronos@gmail.com
Η ομάδα του galaxiako.blogspot.com : diskronos, anarxos, antromeda, kiklonas, anarxosimoritis
ΥΓ Εάν κάποιος (οποιοσδήποτε) θέλει το ονοματεπώνυμο μας θα το δώσουμε με το e-mail. Δεν υπάρχει πρόβλημα και μάλιστα χωρίς να ζητήσουμε το δικό του για να μην υπάρχουν αμφιβολίες.
galaxiako.blogspot.com 27/02/2011

special rapporteur είπε...

Καλησπέρα,
Ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου, επίτρεψέ μου να κάνω και εγώ κάποια σχόλια.
Κατ' αρχάς πρέπει να πούμε ότι παρόμοιος νόμος υπάρχει ήδη στην Ελλάδα: Ν.927/1979 (τροπ. 1419/1984), ο γνωστός αντιρατιστικός νόμος, που έχει παρόμοια διατύπωση. Επίσης και ο Ποινικός Κώδικας προβλέπει στο άρθρο 79 παρ. 3 "Δικαστική επιμέτρηση της ποινής"
"[...] Η τέλεση της πράξης από μίσος εθνικό, φυλετικό, θρησκευτικό ή μίσος λόγω διαφορετικού γενετήσιου προσανατολισμού κατά του παθόντος συνιστά επιβαρυντική περίσταση".
Συνεπώς η γνώμη μου είναι ότι ο υπό διαβούλευση νόμος δεν είναι τίποτα το καινοτόμο, αλλά μάλλον προσπαθεί να κάνει τον προηγούμενο νόμο πιο αποτελεσματικό.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, η διατύπωση του νόμου είναι αρκετά ασαφής, όπως παρατηρείς και εσύ και αφήνει αρκετά περιθώρια ερμηνείας. Επίσης στην Ελλάδα δεν υπάρχει αρκετή νομολογία που να οριοθετεί τις έννοιες.
Με βάση τις πληροφορίες και την πρακτική βέβαια της Ευρώπης, που μπορώ να βρώ παραδείγματα, αυτό που μπορώ να πω είναι ότι γενικά δεν τιμωρείται ο ρατσιστικός λόγος αυτός καθέ αυτός, παρά μόνο η προτροπή σε βία και εχθροπραξίες.
Δηλαδή το να πεί κανείς "δεν γουστάρω τους μετανάστες" δεν τιμωρείται (κάτι τέτοιο θα καταστρατηγούσε την ελευθερία της έκφρασης) αλλά το να πεί κανείς "πάρτε πέτρες και πετάξτε τις" μάλλον θα έχει πρόβλημα.
Επίσης, δεν νομίζω ότι καταστρατηγεί το λαϊκό αίσθημα, διότι ανεξάρτητα αν ο μέσος Έλληνας επιθυμεί ή όχι την πολυπολιτισμικότητα, δεν πιστεύω ότι συμφωνεί με τη βία κατά των αλλοδαπών (κυρίως).
Τώρα σχετικά με τον κοινωνικό ρατσισμό (κατά ΑΜΕΑ και υπέρβαρων) έχεις ένα δίκιο, αλλά εδώ τίθενται κανόνες μόνο "πολιτικής ορθότητας" μιας και κανένας δεν λέει πχ. "οι χοντροί πρέπει να πεθάνουν" και παρά τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι συγκεκριμένες ομάδες, δεν κινδυνεύουν να τους σκοτώσουν εάν κυλοφορίσουν στον δρόμο.
Η συμμετοχή σε πολιτικές ή παραπολιτικές ομάδες επίσης, πάλι με βάση την πρακτική της Ευρώπης δεν τιμωρείται αν πρόκειται για θεσμικούς σχηματιζμούς που (ανεξάρτητα με το πόσο συντηριτικοί είναι, δες πχ. Αυστρία και Γαλλία) δεν προτρέπουν σε βία τα μέλη τους και τον κόσμο ή δεν χρηματοδοτούν τέτοιες πρακτικές κτλ., δηλαδή μόνο σε άκρως φανατικά.
Όλα αυτά ισχύουν στην Ευρώπη, στην Ελλάδα δεν ξέρω τι θα ισχύσει. Πάντως πιστεύω ότι ο νόμος δεν θα έχει μεγάλη πρακτική εφαρμογή (όπως και ο προηγούμενος), μιας και τέτοιες εκφάνσεις ρητορικής μίσους είναι σχετικά περιορισμένες, παρά το αντι-μεταναστευτικό ρεύμα που αναδύεττι τελευταία.

area51gr είπε...

Δυστυχώς δεν με ειδοποιεί το blog για τα comments Και τα βλέπω με μεγάλη καθυστέρηση (από τύχη!)...

Σε γενικές γραμμές, οποιαδήποτε προτροπή προς βια πρέπει να καταδικάζεται... Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να ποινικοποιηθεί η ελευθερία λόγου... Ενώ επίσης η οποιαδήποτε προτροπή σε βία - με πράξεις ή με απραξία - πρέπει να τιμωρείται (αυτό το λέω για την Κυβέρνηση)...

Διάβασε το σχετικό που άφησε Δικηγόρος Α.Πάγου:

http://area51gr.blogspot.com/2011/03/blog-post_03.html

Λέει πολύ σημαντικά πράγματα!!